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    王潮歌:每天都在掙扎的邊緣,9999次的“死”才有一次可以“活”

    2021-04-16 21:33 | 作者: 程璐,李薇

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    王潮歌說,藝術家都是“九死一生”,99次或者9999次的“死”,才有一次可以“活”,每一天都是試錯,每一天都是痛苦,每一天都是掙扎的邊緣。

    文丨《中國企業家》記者 程璐

    編輯丨李薇

    圖片來源丨中企圖庫

    “在創作《只有河南》時,看著演員們一遍一遍在太陽下走調度,看到這不是自己想要的東西,卻不知道怎樣才能變得更好,心里很難過。”4月15日,著名導演、“印象系列”和“又見系列”總導演王潮歌,在由《中國企業家》雜志社主辦的全球木蘭論壇暨2021(第十三屆)中國商界木蘭年會上坦陳。

    王潮歌表示,藝術家常常會面臨創作才思枯竭的時候,靈感“九死一生”更是常態,“我每一天都是在這樣的狀態之下,尤其是當夜里4、5點的時候,安靜地躺在床上,最大的痛苦大面積襲來,你就會覺得還有那么多不踏實的地方,而你沒有辦法解決它,沒有靈感、沒有新的創意,這個時候其實是藝術家最痛苦的時候。99次或者9999次的‘死’,才有一次可以‘活’,每一天都是試錯,每一天都是痛苦,每一天都是掙扎的邊緣。”

    王潮歌的作品以天地山川河流為舞臺,幾乎覆蓋了大半個中國,近期,王潮歌正在河南鄭州準備《只有河南》,這是最新一部以黃河流域黃河文明為根基創作的文化作品。她透露,《只有河南》將突破一個新邊界,它將21個劇場的戲劇起承轉合,并且很快會與觀眾見面。

    談及對河南的印象以及創作思路,王潮歌表示:“我總是覺得這片土地廣闊、遼遠、平坦,一望無際的麥田和黃土之下,深埋的是我們歷代的王朝和文明,因為有這些厚重,我沒有跳躍著跑進這片自然的愉悅,相反我腳步很慢、很沉重,對河南我甚至有走著走著就要雙膝跪下的沖動。”

    在王潮歌的眼里,愛情是人世間的禮物,不是誰都能夠獲得愛情的。因為完美的愛情,是太稀少的一次經歷,可能很短,像煙花一般絢爛,炸完了就沒了,但不可否認的是,愛情依久是人類物種能夠獲得的最好的禮物之一。

    王潮歌認為,愛情是純粹的,婚姻跟愛情完全是兩回事,很幸運的人把他們合二為一,但很多人不是,“從生物學的角度上來說也是這樣,愛情是我們的生物體征,但是婚姻是社會的,他們不在一回事上所以非要把這兩個事按在一起解讀,我覺得不能夠解釋,除非把它們兩個分開來談就能談清楚。”

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    以下為王潮歌在全球木蘭論壇上的演講內容,有刪節:

    籌備《只有河南》

    到現在,我已經半年沒回家了。一直在河南鄭州旁邊,官渡之戰的古戰場。在這我們建了一個“只有河南·戲劇幻城”的地方。說“幻城”你可能有點蒙,因為這是一個完全嶄新的概念。

    這是一個城,我們迎面進來的大門,就有一個長324米、高15米的一個完全由古法制作的夯土墻。從大門進來之后,還有一個300米長的通道,兩邊布滿了50多個不同的場景,這里面有的有戲劇,有的沒有戲劇,還有的是室外戲劇就開始上演,所以我認為這叫“戲劇幻城”的地方,為我們國家添了一個新演出品種。

    可能還有一個月,就可以跟大家見面了,心中沒底,特別的惶惑,不知是成還是敗,正在努力的過程中。

    我不敢說創新,也不敢說出奇,可我又特想說我真的是創新出奇了。首先它突破的一個邊界就是“大”,它是21個劇場的聚集,我想在全世界都是罕見的,中國更是沒有。所以你進來想看戲,可能一天走不出去,兩天也夠嗆,體力不好的要三天才能把戲看完。

    其次,它跟很多現在的文娛項目是不一樣的,不是通常意義的游樂場,或是主題公園,而是以戲劇為主,我們是認認真真地演戲,藝術在這里是唯一的主題,戲劇在這里是唯一的主題,所以觀眾進來會有很奇特的、不一樣的感受。

    從藝術的邊界上來說,我想使觀眾從一進城開始,戲劇便開始了,走出城以后戲劇還沒有結束,這是“只有系列”很重要的特點——它不基于一個劇場、一個故事、一個表演方式,它是很多的組合,甚至觀眾進入我的“幻城”,站在那里選擇走的方向,方向不同,你會看到不同的戲。路線不同,戲的順序不同,你的感受也不同。

    幾十個戲在一起,你需要一點點地堅持,慢慢走。我想作為觀眾,進入這樣的“幻城”,感覺是很奇特的。我還是覺得跟之前的“印象系列”、“又見系列”有本質意義上的不同,因為它把戲劇觀念的疆界,又一次做了拓展,能否建成我不能保證,但我起碼做了。觀眾也很喜歡與演員近距離的交流,以及去感受他們呈現的藝術。

    藝術只是藝術

    在《只有河南》的工作過程中,我發現了河南人很多優秀的品質,之前沒有體會到的,比如說很勤懇,很沉默,同時很隱忍。對于河南這片土地,我總是覺得它廣闊、遼遠、平坦,一望無際的麥田和黃土之下,深埋的是我們歷代的王朝和文明,因為有這些厚重,我沒有跳躍著跑進這片自然的愉悅,相反我腳步很慢、很沉重,對河南我甚至有走著走著就要雙膝跪下的沖動。

    對于整個中華民族文化脈絡的根系,從甲骨文到夏商周朝,這片土地不可以忽略,所以是不是“只有”這兩個字,配得上河南,河南獨一無二,只有河南才有這樣的文化底蘊。

    當初考慮“只有系列”的時候,其實第一個作品就是河南,我覺得應該是“只有河南”,沒有別的地方配得上我剛描述的,對于我們種族、華夏民族文明的描述和熱愛,只有河南是最厚重的地方,但后來因為城太大,建設周期太長,中間我去做了其他的項目。可以說,“只有系列”是因河南而來。

    對于現在所謂的河南“地域黑”,好像已經過時了,另外,讓一個藝術家、一個文藝作品承擔這么重的分量,我覺得我是擔不起的。這就是一個演出,這就是一個戲劇,它更重要的還是在藝術的范疇之內,和人們的感知配合。但并不承擔描述歷史,或者歸納整理一個地域的民族情感,這我是擔不起的,也希望觀眾不要期待我。

    藝術其實在另一個領域上,藝術沒有對錯好壞,只有喜不喜歡,但是科學和歷史不一樣,會有一個比較公正的評論。所以讓一個歌、一支舞、一個話劇,或者一個繪畫來承擔民族精神的振奮,承擔浩瀚歷史的描繪,我覺得都過重了。我們希望藝術回歸藝術本體,回歸內容本體,希望我在某一個臺詞,某一個故事的時候,觸碰到你的心,讓你與我一起感同身受,就足夠了。

    創作“九死一生”

    我一直處在思維枯竭的時刻,就在采訪開始的前10分鐘里,我們在排練,我看到東西排得不好,這不是我想要的東西,但是我拿不出辦法來說怎么算更好,就很糾結地看著我的演員一遍一遍在太陽下走調度,他們很努力地配合我,但我卻不知道怎樣才能變得更好,心里很難過。

    我每一天都是在這樣的狀態之下,尤其是當夜里4、5點的時候,安靜地躺在床上,最大的痛苦大面積襲來,你就會覺得還有那么多不踏實的地方,而你沒有辦法解決它,沒有靈感、沒有新的創意,這個時候其實是藝術家最痛苦的時候。但這幾乎是常態,我們是“九死一生”,99次或者9999次的“死”,才有一次可以“活”,每一天都是試錯,每一天都是痛苦,每一天都是掙扎的邊緣。

    而靈感不知道什么時候來,也許正在洗手間就想起來了,也許在喝咖啡的時候想起來了,也許在最后的一個時刻,也許這個時刻過去了都沒有,作品演了很久你突然靈光一現,“我要是那樣該多好”。所以我不知道靈感什時候來,我每天都祈求,讓我有很好的創作狀態,靈感爆發。

    我不認為古代文明在現代社會有很大的生命力,我只知道,古代文明是我們血脈的一部分,我們想拋棄它也拋棄不了,因為它跟我們的肉、跟我們的血都長在一起。

    愛情與婚姻

    我覺得我挺配“獨立女性”這個稱呼的,獨立女性最重要的是意識獨立,就是遇到事情以后,絕對沒有意識說,趕緊回頭看,誰能幫我,哪怕我最痛苦的時候,我都沒想誰能有個肩膀接我哭會兒。遇到麻煩了,我需要自己去解決它,遇到困難了我要克服它,遇到喜悅了我也能夠承擔它。

    對于愛情觀,我覺得愛情是人世間的一個禮物,不是誰都能夠獲得愛情的。完美的愛情,是太稀少的一次經歷,可能很短,像煙花一般絢爛,炸完了就沒了,但是愛情依然是人和人能夠獲得的最好的禮物之一。

    婚姻跟愛情完全是兩回事,很幸運的人把他們合二為一了。我愛一個人,我愿意與他成為夫妻,這個理想有人實現了,但也有人實現不了。當實現不了的時候,可能會有一個婚姻,契合兩個人,沒什么大風大浪,性格都覺得很適應,可能很長久,但不見得與愛情相關。從生物學的角度上來說,愛情是我們的生物體征,但是婚姻是社會的體征,他們不在一回事上。

    所以非要把這兩個事按在一起讀,我覺得不能夠解釋,什么是婚姻,也不能解釋什么是愛情,除非你把他們兩個分開,分開來談就能談清楚。

    我女兒班上的同學,只有不到一半的同學父母還在婚姻狀態之下的,很多她的朋友和同學的父母都已經離婚了,她認為我跟她爸現在還能成為恩愛的夫妻,她感覺到還不錯,我想算是有點貢獻。

    婚姻和愛情是什么樣的?我就覺得我的女兒應該多嘗試,不要因為什么所以什么,你去探索吧,在探索的過程中,誰知道喜歡什么,誰知道好吃一口吧,但你根本都沒吃過,怎么就判斷說我只吃這個,為什么呢,我希望她能多嘗試。

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    值班編輯:周春林  審校:高歡歡  制作:崔允琰

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