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    對話董明珠:20年前就考慮接班人問題,我的墓志銘留給后人評說

    2021-04-16 15:08 | 作者: 周春林,米娜

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    董明珠的接班人有什么標準?需要有一個“舍棄小我”的境界。你只要有私念,就會放棄公平,而有權力的人更應該主張公平。

    文丨《中國企業家》記者 周春林

    編輯丨米娜

    圖片來源丨中企圖庫

    鏡頭一掃,面帶笑容的董明珠再次出現在熒屏前。

    這里是“全球木蘭論壇”的直播現場,4月15日晚,董小姐在直播間的亮相立刻引起了粉絲們的熱烈回應。心直口快的董小姐,對著鏡頭直抒胸臆:“我從來不害怕得罪同行、害怕得罪別人,我只是堅持講真話。”

    在這場直播中,董明珠——這位風格鮮明的“鐵娘子”,回答了《中國企業家》的一系列提問,涉及高瓴資本的投資與理念、直播探路、格力多元化以及女性企業家的崛起等多個話題。

    2019年年底,高瓴資本成為格力電器的控股大股東。而在過去的2020年,董小姐也非常拼命,她親自參與了13場直播,實現帶貨476億元。

    如今,一年多過去了,高瓴與強悍的董小姐之間的磨合進展如何?

    在此之前,市場一度有傳聞,在格力高層出現動蕩后,高瓴將派人進入格力管理層。對此,董明珠回應稱:“高瓴仍未派人進入董事會。這不是約定,也不是安排,而是因為實戰當中,這種方式最好。原來他們也要派董事,(后來)他們認為沒有必要派。”

    面對外界的種種猜測,董明珠坦誠道,高瓴資本從二十世紀九十年代起,就開始持有格力電器的股份,雙方相識已久,彼此熟悉。

    甚至今年3月,高瓴以37億歐元收購了飛利浦的家電業務,都提前跟董明珠進行了溝通。

    事實上,資本方與管理者之間該如何相處,董明珠與高瓴在2019年投資談判時就做過討論,“當時我跟他們說,你投資格力,只能是長線投資。”董明珠對《中國企業家》表示。

    除此之外,雙方也早在多個方面達成了共識。“(資本)應該靠企業實力創造的財富,來收取紅利,而不是靠股價來獲得紅利,這是本質的不同,他們也很認同,我們觀點是一致的。”董明珠還強調自己從不關心格力的股價,但對自己的企業能否活下去非常關心。

    董小姐認為,高瓴資本的進入也讓格力更加市場化,在人才隊伍建設上更公平。而在企業的價值取向上,她有一套自己的理論:“什么賺錢就做什么這不叫企業。房地產最賺錢,但格力沒去做。”

    甚至,在談到退休和培養接班人上,董小姐也認為:“什么樣人才能待在這個崗位?這需要有一個‘舍棄小我’的境界,這樣才能讓企業得到可持續地發展”,對此,不知高瓴資本的創始人張磊是否認同?

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    以下為格力電器董事長兼總裁董明珠與《中國企業家》雜志社副總編輯萬建民的對話實錄,內容有刪減。

    直播改變了大眾對格力的認知

    CE:2020年您做了多場直播,簡單統計一下:13場直播實現帶貨476億元。這是一個天文數字,差不多占了2020年格力全年銷售額的1/4。很多企業家都在做直播,但有分析稱,只有您找到了直播的本質,并通過線下的引流在線上實現了轉化。您是怎樣通過直播來帶動格力經銷商體系的轉型的?

    董明珠:格力電器的營銷模式從1997年算起,已歷經20多年。這種模式最大的好處是貼近消費者,布局在每一區域的管理團隊,都可以進一步滿足消費者的需求。

    線上銷售給線下實體店帶來的沖擊是顯而易見的。現在很多門店都關了,店員失去了就業機會。據我所知,很多不同行業,只要在線下有實體店的,沖擊都非常大。線上和線下之間的矛盾點在哪?我們也在研究。

    我不會僅考慮企業自身的需要,而放棄數萬家線下專賣店,因為這背后是上百萬人的就業問題。

    我想用直播的方式來解決和激活(線下經銷商們的)資源,轉換傳統的思維。門店因為格力品牌的力量,養成了坐、等、靠的習慣。像守株待兔一樣,不走出去,肯定也無法滿足消費者的新需求。消費者會通過線上購買,從而減少線下消費的興趣。我們開展第一場直播就不是為了銷售,而是為了嘗試,想讓數萬家專賣店重新認識自己,找到新出路在哪。

    去年一年直播做下來,我能明顯感受到,經銷商有了一個全新的認知。現在有的經銷商跟上了我們的直播速度,它的(銷售)效率就很好,有的甚至能做到比直播還搶先一步,他們跟上了市場的需求。

    這里值得總結的經驗比較多,但我不主張純粹依靠電商銷售。純電商銷售,會帶來更多的失業,這是一個社會責任問題。

    去年的直播,我看的不是數字,而是思想的變化。很多的經銷商開始意識到,必須要把線上線下結合起來。

    格力的門店之所以要存在,是因為周邊很多人有需求。虛擬經濟是看不見摸不著的,但門店必須存在的一個重要原因,是線上存在大量的假冒劣質產品問題。在這個條件下,讓數萬家專賣店認識到更完美的銷售是,既要線上線下結合,也要繼續嚴抓質量。

    CE:空調銷售有兩個鮮明的特點:一是季節性,有淡季和旺季;另一個是經銷商會在淡季時大量囤貨,這會造成大量的資金壓力。現在直播改變了這種情況嗎?

    董明珠:經常有人講格力壓貨,其實不是壓貨,而是市場需求。如果格力集中在一個月內交500萬臺貨的話,運輸都來不及,生產也來不及,所以他必須要提前備貨。現在我們有線上銷售模式,依然存在備貨的情況,但如今我們對信息的掌控會更清晰。有時格力庫里有貨,但消費者說沒貨,為什么?因為品種不對。通過線上線下結合的新模式,格力提供了更精準的服務,很多中間環節也被打掉了。

    CE:您對直播感受最深的地方有哪些?從更深遠的意義上講,直播給格力電器帶來了什么?

    董明珠:去年的直播我感受比較深、也慢慢地讓經銷商悟出的道理是:創新沒有止境、無處不在,每一個領域都要用創新的思維去做。但創新背后的支撐是誠信,最怕弄虛作假,這是第一。

    第二,直播打破了很多人心中給格力貼的標簽:空調就是格力,格力就是空調。實際上,格力已不是一個簡單的空調企業,冰箱、洗衣機、生活電器等產品都很全,覆蓋了家電的大部分品類。

    而且格力的起點高,產品技術含量高。很多人跟我講,他們的洗衣機把衣服洗完,(洗衣機)已跑到另一個房間去了,這些都是消費者的痛點,很多人沒有想這個問題。

    格力的洗護一體機就解決了消費者的痛點,提高了生活品質。直播中,我們發現,消費者對格力洗衣機的口碑傳播,比我們想象中做得還要好。

    把制造業做成極品

    CE:直播改變了“格力就是空調”的單一印象,但格力不光有空調、廚電、小家電等,從2017年開始,格力每年投入二三十億元到高端智能制造領域里去,這對格力意味著什么?

    董明珠:什么賺錢做什么,這不叫企業。房地產最賺錢,但格力沒去做。如果一開始就想多賺錢,我早就去做房地產了,但我沒選擇它,是想把制造業做成極品。

    做空調,就要研究怎么把空調做到最好。二零零幾年時,媒體都說空調同質化。錯!根本沒有同質化。比如,大家都是人,但每個人的內在和思維是完全不一樣的,不可能同質化。

    產品怎樣和別人不一樣:一是要求精度高。為什么格力空調那么安靜?因為每一個零部件都配合默契,這需要大量投入,通過高端設備來實現。

    設備從哪里來?跑了一圈買不到。這時我才意識到企業的價值是什么?

    從消費品拓展到裝備領域是無利可圖的,因為需要很長的培育期。白手起家,投入的不僅是財力,還有人力。

    格力的智能裝備公司有上千人,(每年)僅發工資就上億元,還要做技術突破,反復嘗試,才能最終達到裝備的要求。

    如果做房地產,可能我已經賺了幾百億元,但我現在(做裝備)一分錢沒賺,還不斷投錢進去,但這不是用錢來衡量的,是一種社會責任。今天格力的數控機床已能加工最高端的核心部件,這就是企業的價值觀。

    所以不要問我賺了多少錢,我不關心。賺錢是需要的,否則沒能力投入研發,但前期投入是為了未來。這種投資是有價值的,并非只有盈利才有價值。

    格力選擇自主研發,應從2005年開始算起,至今16年了。這16年對格力來說,是一個騰飛的過程,因為挑戰了自我。就格力壓縮機而言,目前已是世界上唯一的、全產業鏈最完整的高端設備。我們不僅可以滿足不同類型的壓縮機需求,包括格力生產的大型離心機,其科技含量也很高。

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    CE:2020年,格力還投資了一個新領域:醫療。

    董明珠:投資醫療領域也是因為社會有需求,讓我萌生了投資的想法。疫情暴發后,為援助武漢,格力研發了新冠病毒凈化器,這是一件有價值的事。

    之后,社會上又急需口罩。當時,政府部門說,要抓緊時間研發口罩設備。我馬上投入生產口罩設備。看起來很簡單,但真正做好不容易。

    后來,我們還做了移動式核酸檢測車。現在,車里增加了很多新設備,包括可以幫助公司員工進行體檢。

    CE:格力布局了很多產業,從格力的發展來看,是不是也意味著除了空調,公司以后的增長點也會更多?

    董明珠:格力已不再依賴空調一個增長點了。消費品類的電器產品格力已全覆蓋,只是很多消費者現在還不知道格力的其他產品。

    格力堅持用真材實料,成本也比別人要高很多。很多消費者還沒有意識到,圖便宜買回來的是低劣產品,這需要一個認知過程。格力空調堅持自己的原則,抵制“劣幣驅逐良幣”,付出了很多,最后從單一的專業空調企業發展成為多元的科技工業集團。

    CE:您分析一下,格力布局的幾大板塊,各自發展的動力是什么?

    董明珠:格力有兩大板塊:一是消費品類;一是工業設備。

    第一、消費品類將繼續深化研究空冰洗及日常消費品,下一步做什么?首先是節能,研究怎么降耗,這需要技術支撐。

    有位格力的消費者是一名化妝師,在一場節目上,他見到我,就說他原來用了4臺其它品牌的空調,一個月花費的電費是800元;現在換上格力,降到了100多元。他是一個愛出汗的人,電費每月花費800元,他就舍不得開空調。

    企業創造新技術,就會給消費者帶來全新的生活,這是企業的價值所在。

    能耗上,首先要解決獨立運行的家庭耗能。不僅是空調、冰箱、洗衣機,生活電器類,將全部用新能源——光伏,通過光伏發電來解決能耗。

    (通過光伏)降低能耗非常有價值:人類要減少資源消耗;可減少對生活環境的污染;消費者的運營成本幾乎為零。這就是企業的價值所在。

    到目前為止,格力的光伏空調是全球唯一一款擁有自主技術的空調產品。接下來,會進一步改進,如更智能化,把互聯網技術運用到產品和生產當中來。

    第二、工業板塊的數控機床已可跟德國等國的一些產品媲美了。數控機床的需求量非常大,我希望可為中國制造業有需求的企業提供技術支持。

    CE:互聯網公司都強調培養技術人才和首席科學家等,格力有沒有類似的技術人才?

    董明珠:在我心中,年輕人都屬于高級人才,因為他們創造了世界上現有的很多自主發明的技術。你認為他們是不是人才?

    CE:之前,格力提出了“10年免費包修”,為什么會在這時提出這樣的政策?

    董明珠:在2005年之前,以家電業為例,格力電器和其他人一樣,沒有自己研發的產品:電機是買的,壓縮機是買的,只是進行組裝而已。

    在2005年以后,格力開始有了自己的壓縮機、電機等一系列電工產品和模塊等。現在,因為掌握了技術,我們不僅為自己服務,也為其他的需求者服務。

    格力獲得世界名牌的那個節點,提出了“6年免費包修”,就是要像世界名牌那樣。沒有消費者愿意買售后服務差的產品,所以今年我們提出了“10年免費包修”。這是因為多年下來,格力對產品的掌控和質量的保證心中有數。

    格力的產品,1萬臺里可能有3臺需要維修。而且通過技術升級,接下來每一臺空調出問題,后臺總部立刻就知道并判斷出是哪一個部件壞了,縮短了服務時間。所以我們提出了“10年免費包修”,不是保修。這也就是說,消費者買了一臺格力空調,在10年之內,即使出現故障,上門維修也不用掏一分錢。這個挑戰對企業而言是非常大的。

    CE:今年兩會期間,您說中國市場要按照中國標準來認證,前不久的“新疆棉花”事件,讓我們對這種認證體系有了更深的認識。您在這方面有什么樣的思考?

    董明珠:在認證標準上,我們一定要有資格,因為中國是一個巨大的市場。以空調為例,格力的標準是非常高的,有些技術是自己獨有的,但我們都沒有認證的資格。

    很多人說要有話語權,我覺得這不僅是話語權的問題,是我們對品質的追求、對消費者服務理念要落地的問題。

    在中國市場,應該有中國的標準認證。就像中國的產品到歐盟去,也要取得歐盟的認證。更重要的是,現在我們很多新技術都是自主開發,全世界都沒有。我們都沒能力去認證,要到哪里去認證呢?目前,中國已達到了可以做認證的技術保障和支撐能力了。

    所以,國外產品進入中國市場,就要按照中國的消費習慣來做。比如洗碗機,進口洗碗機按它的標準,碗根本洗不干凈。因為中國的飲食習慣導致碗的油大,碗型也不同,你的標準就要變革。格力現在設計的洗碗機就能滿足中國人的要求,絕對洗得干凈。中國應該有認證標準的能力,也應該有這樣的機構。

    CE:你提到過,希望把中國打造成世界研發中心的夢想。

    董明珠:人類應該協同發展,隨著時代的變化,世界逐步在融合。中國本身就是全球化中的一部分,我們有信心和世界所有人一起共舞。

    所以,中國應成為世界的研發中心。為什么其他國家的人才就叫國際人才,某個機構去別的國家進行研發,就叫國際研發中心,輪到中國就不可以呢?我覺得完全可以的。首先要有這種自信,你的思想理念、價值觀是領先的。還要有舍得的精神,為人類做貢獻的服務精神。

    高瓴投資格力只能是長線投資

    CE:2019年年底,高瓴資本通過股權轉讓,從原控股股東格力集團手中接手了格力電器的部分股份,成為格力電器的大股東,這個變化對格力意味著什么?

    董明珠:這一變動使得格力電器更市場化。比如,在人才隊伍建設上更公平。過去的體制導致人才更多是通過任命獲得,市場化后,讓有能力的人站到了最合適的崗位上,用能力解決崗位問題。

    高瓴資本從二十世紀九十年代開始,就持有格力電器股份。多年來,它對格力的文化是深刻理解的。到目前為止,高瓴作為投資者,在格力電器的投資上是受益的,它對格力是長線投資,而不是短期的倒買倒賣。

    CE:目前高瓴仍未派人進入董事會,是之前有過某種約定或安排嗎?

    董明珠:這不是約定,也不是安排,而是因為實戰當中,這種方式最好。原來他們也要派董事,(后來)他們認為沒有必要派董事。我們不會因為沒有董事,就與高瓴資本沒有溝通,相互之間的默契也是一種無形的力量。

    CE:前不久高瓴收購了飛利浦的家電業務……

    董明珠:跟我們無關。

    CE:外界說這是否意味著要進行整合?

    董明珠:高瓴是一家真正的投資公司,投資的地方太多了,有的是短期投資,有的是長線投資,可能它根據不同的對象做不同的決策而已。

    CE:他們做這個決策之前,有跟你溝通過嗎?

    董明珠:當然了,沒有溝通他們怎么會買呢?高瓴投資格力已經十幾年了,對格力太了解了。

    CE:還有一個問題可能也是沒辦法回避的,很多人關心您什么時候會退休?

    董明珠:我覺得這個不是我去思考的。

    CE:您對接班人有過考慮嗎?有什么樣的標準?

    董明珠:這講起來都有20多年了。當時有記者問,你當了總裁,三把火怎么燒?

    我說:“我一把火都沒有,我只想一個問題,接班人的問題”。20年前我還很年輕,別人覺得很震驚,我怎么會想這個問題。因為我覺得人才是最重要的。什么樣人才能待在這個崗位?需要有一個“舍棄小我”的境界,才能讓企業得到可持續地發展,這不是一句空話,這是一句真話。

    這是最基本的一個門檻。我經常講,和諧是斗爭出來的,因為你要主張公平,你一定要跟不良行為做斗爭才能得到公平,否則達不到共識。你只要有私念,你就會放棄公平,而我們有權力的人更應該主張公平。

    不會因為別人的評價改變自己

    CE:大家之前對您有一個評價,叫“鐵娘子”。后來很多人稱呼您為“董小姐”,您更喜歡哪個?

    董明珠:我不會因為別人的評價而改變自己,我永遠清楚自己的價值。人生最大的意義是奉獻和創造價值,這就是我的價值觀。

    CE:前兩天您又上了微博熱搜,是因為您在一檔節目里講:當年沒有幫哥哥開后門,得罪了他。做到鐵面無私,其實是會得罪很多人的,有時候甚至是自己至親的人。

    董明珠:那是我當小部長時的事。鐵面無私不是你想去做,是你必須要去做。因為當你擁有權力時,這些東西帶來的影響,就不僅僅是個人的問題,更是一個企業品牌形象的問題,所以你不能用個人的價值、收益來評估這件事。

    CE:您在公眾面前經常快人快語,在公開場合演講時也不怕得罪人,有什么問題您就說什么,這跟一般的企業家形象有點不一樣。您擔心得罪同行或擔心得罪其他的企業家嗎?

    董明珠:我從來不存在說怕得罪同行、得罪別人,我只是堅持講真話。我們的國家和社會需要真話,明明不對的地方,因為不愿意得罪人不去講,那誰來講?

    CE:因為這樣的快人快語,可能外界對您會有一些評價。您關心嗎?或者說外界對您的評價里,您最不能接受的是什么?

    董明珠:我覺得講什么都不重要,但我希望所有人的評價是真實的,不要帶著個人的臆想去揣測另一個人。其實別人的評價我不是那么在意,我只關心我的企業能不能走得更好,其他的并不重要。

    CE:您給人的印象一直都是斗志昂揚的,有遇到過特別困難或內心覺得快要撐不下去的時候嗎?怎么走過來的?

    董明珠:也不叫撐不下去。你在遇到最大阻力時,或別人不理解時,可能都會去想:你的人生究竟是為了什么?如果你選定了,就不要動搖。在我2001年當格力總經理時,很多副總都辭職了。因為我當了總經理,就把原來銷售體系的管理模式應用到整個公司里,而廉政建設是第一要素。所謂的“人情世故”、通過搞關系來解決問題?門都沒有。你想干活,一定會給你平臺;想利用權力模式不干活,那是不可能的。你既然得罪這些人,什么手段都會見到。但你認定了自己要做什么,就有動力。

    CE:我們曾經做過一個征集,請企業家為自己擬一個墓志銘,因為有人說自己擬的墓志銘肯定是他內心最希望達到的境界。如果把這個問題拋給你,你會擬什么?

    董明珠:留給后人評說,你想也沒有用,你是怎么做的才最重要。不要把自己描繪得那么完美,但是我覺得我的人生就是追求完美的。

    做企業沒有男女之別

    CE:您是公認的企業領袖,但很多時候人們還是習慣在你的企業家頭銜前加一個“女”字。你在意別人強調這種性別上的差異嗎?

    董明珠:這是一個男性主導的世界,所以他不必強調男性。大家可能認為一個女的怎么可能做到,于是會特意強調。實際上,做企業沒有男女之別。

    CE:現在越來越多的女性創業成為企業家,也有人說,可能一些性別上的特質,會影響她成為企業的領導人,或者會幫助她更好地成為企業家?

    董明珠:那是社會問題,不是個人問題。你為什么要去強調性別差異?有的女企業家做得很成功,有各種原因。我想講的就是:女性要自強,要自尊,你不應該用性別特征來說你的事業。

    CE:也有人會說,哪個領域不適合女性創業,比如說制造業。您認為存在這樣的領域劃分嗎?

    董明珠:體力活方面肯定存在,女性的體力先天相對會差一點。但就像成為英雄不是因為你的職務和權力,很多平凡人也是英雄。只要常年不懈的堅守,做業務做到極致,他就是英雄。

    CE:也有一種說法是原來創業可能有很多門檻,現在門檻越來越低了。比如說,女性可能對科技天然會有一種距離感,但現在科技成為一種基礎的工具,反而為女性進入這些領域創業提供了便利。

    董明珠:如果我們一定要把性別作為一個條件來設置問題的話,本身就是一種歧視。無論在哪一個領域,我們應該考慮的是怎樣找到更好的、對這個領域感興趣的人,能讓這些人在這個領域里面發揮他們的才智。

    CE:是否覺得女性在職場當中確實會受到很多不公平的待遇,或者說一些客觀上的限制?

    董明珠:外面傳聞那么多,我們也看過、聽到過。女性面臨的問題,首先是社會問題,是對她們的歧視導致的。對女性來說,我覺得首先自己要尊重自己。

    CE:您認為不要在身份上強調性別的差異?

    董明珠:你為什么要強調?強調就證明你就不行。你都強調自己要靠照顧,那還談什么能力呢?我要強調的就是公平。

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    值班編輯:周春林  審校:高歡歡  制作:崔允琰

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