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    獨家對話宗慶后:?我看過太多大企業倒下,要放手讓女兒自己去做

    2021-03-04 14:10 | 作者: 萬建民,李秀芝,米娜,鄧攀

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    宗慶后在管理企業和培養女兒上有一套自己的人生哲學。對于娃哈哈,他反對冒進,提倡家文化和剛柔兼容,還自創了一套管理體系;對宗馥莉,他認為要讓她在市場中學,放手讓她去做,自由發展。

    采訪|《中國企業家》記者 萬建民  李秀芝

    文|李秀芝  編輯|米娜

    攝影|鄧攀

    杭州市清泰街160號,是一棟灰色的六層辦公樓。樓的正前方臨著街,周圍是一些帶著斑駁痕跡、凸顯舊時光的住宅小區,這棟辦公樓是娃哈哈集團的總部所在,曾多次蟬聯中國首富的娃哈哈創始人宗慶后就在這里辦公。

    1987年勞動節,宗慶后把“杭州市上城區校辦企業經銷部”的牌子掛在了清泰街160號。在踏著三輪車給各個經銷商送校簿、送文具的過程中,宗慶后在一個個因偏食挑食而營養不良的孩子身上,看到了娃哈哈的商業前景。

    34年過去了,娃哈哈總部大樓歷經兩次改造,依然矗立在清泰街160號。

    已過而立之年的娃哈哈,渴望改變和創新。在新冠疫情肆虐的2020年,娃哈哈有了更多變化:破圈跨界、進軍電商、發展大健康等等,宗慶后本人還親自參與了幾場直播。而娃哈哈內部也在改革,試圖在家文化主導的管理模式基礎上建立起現代企業制度。

    都說大象轉身難。年過古稀的宗慶后,如何帶領娃哈哈這艘“飲料界航母”走向未來,實現基業長青?2月3日,《中國企業家》與宗慶后展開了一場深度對話。

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    以下為訪談內容(有刪節):

    談女兒宗馥莉

    《中國企業家》:最早女兒加入娃哈哈時,你對她有期望嗎?

    宗慶后:女兒在美國呆長了,肯定有一個重新適應國內環境的過程。不能給她太大壓力。

    《中國企業家》:她現在管娃哈哈的品牌,你也是看著她在成長過程中逐步蛻變的?

    宗慶后:真正要做(企業),銷售是最難的。她也是娃哈哈銷售公司副總經理。

    《中國企業家》:她的表現超出你的預期了嗎?

    宗慶后:現在我覺得她還是可以了。她是(浙江)省政協常委,比我還厲害。我看有一個報道,說她的提案(2018年提出的《關于推動制造業服務化,提升制造業高質量發展的建議》)還榮獲了“優秀提案”。

    《中國企業家》:她的變化對你有什么影響?

    宗慶后:她搞營銷不錯,在財務上管得也比較緊。所以,她公司(宏勝集團)的利潤率就會比我(娃哈哈)高。

    《中國企業家》:你從她身上學到了什么嗎?

    宗慶后:我從她身上學到了什么?我還沒有向她學習呢。

    《中國企業家》:你讓她跟你學什么?

    宗慶后:也沒有,我就讓她在市場上學,自由發展。萬一她做得有點不大對,提醒一下,這樣她比較容易接受。你要說教式的,她根本不會理你。現在年輕人都這樣,認為自己是最能干的、最好的。

    《中國企業家》:你給她提過哪些關鍵性的建議?

    宗慶后:她的發言稿有時候讓我來看一看。別的事情就很少找我了,因為她也比較聰明。

    《中國企業家》:遇到過你給她提建議,她不愿意聽的嗎?

    宗慶后:她主動找我來給她提意見,怎么會不聽呢?不是我主動去給她提意見。

    《中國企業家》:你會當面夸她嗎?

    宗慶后:不要夸她,夸她就飄飄然了。(笑)

    《中國企業家》:你內心最認可她的地方是什么?

    宗慶后:成熟。你要當一個企業家,各方面都要成熟起來。你以為企業家好當啊,不好當的。實際上企業家最辛苦了,原來大家說什么996,企業家哪有996,做得好的企業家一年365天,天天都在工作。

    《中國企業家》:你們在家里會聊工作嗎?

    宗慶后:也不會聊工作,現在她比我還忙。她不是(浙江省)新企聯會長嘛,下面有幾百家企業。

    《中國企業家》:你們在討論的時候會有一些意見不同嗎?

    宗慶后:大致上也不會有什么不同的意見。

    《中國企業家》:平時你們父女倆是怎么相處的?

    宗慶后:她有事才來找我,沒事不找我,我也放手讓她自己去做。

    《中國企業家》:你覺得她和你最大的不同是什么?

    宗慶后:也沒有什么太大的不同,因為她是我女兒。

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    談直播和電商

    《中國企業家》:2020年一年,對娃哈哈來說,最有挑戰的是什么?

    宗慶后:去年,是娃哈哈經受住嚴峻考驗的一年。盡管整個經濟形勢比較嚴峻,但我們還是比較穩健,利潤有所增長。

    為什么還能保持增長?一方面,(娃哈哈所在的)吃喝的行業比較好。不管經濟怎么差,吃喝總是要的。

    另一方面,我們一直在創新。年輕一代對消費的要求不一樣了。早兩年,我們就開始籌備大健康產業,將老祖宗的一些有益健康的飲食秘方應用到產品研發之中,為中國的老百姓健康服務。

    大健康產業是很有發展前景的。老百姓越來越關注健康,國家也很重視,出臺了《“健康中國2030”規劃綱要》。我們如今投資了廠房,各種設備也安裝到位了。后面我們還要去申請審批。但國家的相關審批標準還沒有下來,我們希望加快審批速度。

    《中國企業家》:你在2020年參與了幾次直播,感覺怎么樣?

    宗慶后:當時我就說直播是一個短期的東西。偶爾做一做,擴大一點影響力是可以的。(主播)拿著這么高的回扣,賣得又便宜,工廠虧損的話,怎么能長期做下去?

    《中國企業家》:2020年,你們進軍電商的力度還挺大的?

    宗慶后:因為我們有線下的零售商。我們把線上平臺搭好后,他們加入這個線上平臺就行了。不是說數字要賦能實體,促進實體經濟的進步嘛。

    《中國企業家》:電商業務,你直接抓嗎?誰來協助你?

    宗慶后:電商我直接抓,因為是新東西。我們的銷售公司和信息部(負責協助)。

    《中國企業家》:娃哈哈的電商直接面向誰?

    宗慶后:首先面向終端(零售商)。因為娃哈哈的終端都在銷售日用品和快消品,公司的經銷商和批發商都是銷售飲料的。將來,我也可以幫助其它廠家銷售產品。完善以后,我也可以直接面向消費者。

    《中國企業家》:所以娃哈哈做電商,不會與原來的聯銷體系沖突?

    宗慶后:不沖突。

    《中國企業家》:你之前對電商有過一些不同的看法吧?

    宗慶后:我始終說,電商創造了一種新的營銷方式,方便了消費者。電商如果規規矩矩做,特別是農村的產品能賣到城市,那是件利國利民的好事。但我反對燒錢買流量,反對銷售假冒偽劣產品。

    談多元化、競爭力和年輕人

    《中國企業家》:從食品到大健康,是一個非常大的戰略轉型。大健康的門檻應該比食品要高不少吧?

    宗慶后:我們的(研發)水平也比較高了。光研究人員就有好幾千人。

    《中國企業家》:除了產品研發,你對于大健康產業還有一些別的計劃嗎?

    宗慶后:我們本來是做食品的,往大健康產品發展,是出于消費者需求的延伸,所以還是主業經營,并沒有過多去做其它東西。

    《中國企業家》:過去這么多年,中國企業經歷過好幾波浪潮,多元化、房地產、金融、互聯網等等。這些潮流或風口來時,你其實都具備條件去做?

    宗慶后:但我都沒有參與。我感覺我不適宜做這些,加上我的主業還是有發展前途的,所以就不參與了。

    《中國企業家》:你不會覺得自己錯失了什么機會嗎?

    宗慶后:這個沒有什么錯失。你感覺是機會,但你進去之后反而是虧本的。現在很多大企業都是發展太多,開發太快了,所以倒塌了。

    《中國企業家》:你看了太多這樣倒下去的?

    宗慶后:(有一些企業)過度發展,到處去做,反正名氣大了,貸款也容易,都幾百億、幾千億元的去貸(資金)。我認識一個房地產企業貸款幾千億元,這個賬什么時候能還上,利息要多少?我不知道他們怎么想的。

    《中國企業家》:你對自己有一些反思嗎?

    宗慶后:經常反思的。這件事做了之后,成功也好,不成功也罷,都要問問什么原因。包括下面(員工),我也經常叫他們反思。你不反思,稀里糊涂做,事情怎么可能做好呢?

    《中國企業家》:娃哈哈34年里,如果你去反思,當時哪些決策可以做得更好?

    宗慶后:沒有什么事可以做得更好。反正我們這么多年還是比較穩,也沒有出什么大的風險。你穩的話,員工也穩。員工知道我們有錢,也不大會倒。

    多元化不是說不能搞,也不是說一定要搞。第一,看你的企業有沒有這個需要,你自己的行業有沒有做到封頂,再發展別的;第二,看你有沒有經濟實力;第三,看還有沒有機會。如果行業里人家都站滿了,你再擠進去,肯定沒有機會。這三個條件都不具備,你錢放進去就泡湯了。特別是現在,更難進入另外一個行業。

    《中國企業家》:最近這幾年,市場上冒出來很多新品牌,跟娃哈哈競爭也是很厲害的。像元氣森林,年輕人很喜歡。你關注他們嗎?

    宗慶后:公平正當的競爭是必須要有的。沒有競爭,企業不會進步。他們挑戰傳統企業,我認為是好事情,能刺激我們進步,也能夠刺激整個行業的進步。現在年輕人喜歡的零糖、零脂,我們也在做。

    《中國企業家》:茶飲市場向高端走,消費需求還是非常大的。

    宗慶后:現在老百姓的錢還不夠多,價格不能高得太離譜。但現在原材料成本在增加,你不提高價格就要虧損。

    《中國企業家》:你認為娃哈哈的核心競爭力在什么地方?

    宗慶后:核心競爭力包括好多方面:技術和設備都要先進,才能保證產品質量,老百姓才信得過你。

    另外,員工隊伍很關鍵。一家企業的好壞,經營者起很大作用,但也要全體員工一起才能搞好企業。再加上我們還有好的營銷網絡,大家優勢互補、一起合作,都能贏利。經銷商不贏利,也不會幫你賣產品。

    《中國企業家》:在技術上,娃哈哈相比其他對手有什么優勢?

    宗慶后:我們現在有120多人的食品研究隊伍,博士、碩士等各方面的專業人才都有,我們也新添了很多儀器設備。我們不光抓產品質量,也抓風險評估。

    我們經常檢驗原材料,發現新的問題,就立馬不用了,(將原材料)處置掉,怕導致質量問題。這方面我們還是比較先進的,同時我們開發產品的能力也比較強。很多人認為食品行業沒有門檻,實際上食品行業的門檻是很高、很深的。

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    談公司治理和家文化

    《中國企業家》:現在在娃哈哈的發展上,你花時間最多的事情是什么?

    宗慶后:我們現在內部搞流程改造和崗位責任制,還有把各項制度也順便整頓一下。我希望每個員工都知道,他應該做什么,應該做到什么程度,什么東西是不該做的。而且要給他賦予責任、權利。這樣每個人都能自覺工作,才能實現基業長青。現在(公司)還是有一點人治,靠我這個人治啊,但我現在也在逐步放權。

    《中國企業家》:你怎么保證員工都能自覺工作呢?

    宗慶后:我們平時有津貼,也有獎金。年終有干股分紅,每年年底按照員工表現評定。

    《中國企業家》:干股分紅能說得詳細一點嗎?

    宗慶后:就是年底拿出4億多股份給員工分紅。(給股份)也分為好多檔次,根據員工表現和貢獻大小,綜合評定。評完以后,張榜公布。有意見可以提,最高可以提到我這。

    《中國企業家》:員工離職了,股份就跟他沒有關系了?

    宗慶后:離職就沒有關系了。員工表現不好,也可以不給。

    《中國企業家》:這一套管理體系是怎么設計的?是怎么想出來的?

    宗慶后:企業搞得好,要激勵機制跟競爭機制相結合。光有激勵機制,到時候也不行。還要有一個競爭機制,促進員工不斷進步。這一套體系是我設計出來的,我是當家人,要考慮這個問題。

    《中國企業家》:在公司治理上,娃哈哈是非常有特色的一家公司。大家也會關注華為、格力是怎么治理的,以及任正非、董明珠在公司里的角色。你在娃哈哈是什么樣的角色?

    宗慶后:我們有家文化,剛柔兼容,他們(任正非和董明珠)可能比較強勢。

    《中國企業家》:那娃哈哈怎么剛柔兼容?

    宗慶后:光是家文化,就會造成大鍋飯。既要有家文化,同時還要有嚴格的管理。實際上就是激勵機制跟競爭機制相結合的一種形式。你要關心人,要幫他解決困難,要有和諧的環境,我們強調有話當面說。員工相互我防你、你防我,這做人多辛苦啊?

    《中國企業家》:員工會認為你是一個比較嚴厲的領導,還是比較親切的領導?

    宗慶后:應該是既嚴厲又親切,同時他們把我稱為專家,有什么事情向我匯報,我也會給他們出點子,怎么去解決。(娃哈哈)所有事情都是我自己從頭到尾做起來的,所以比較了解。同時,在外面參展,跟廠家談判,我也做過,看得多,見識廣。你要說具體怎么做,我做不來。但方向是什么,我是知道的。

    《中國企業家》:你印象當中,對員工比較嚴厲是什么時候?

    宗慶后:我們剛開始創業的時候。剛開始創業,人家也不買你帳,我就會發發脾氣。這么多年下來,他們知道我能幫他們解決什么事情,他們也不會不聽話。年紀大了,脾氣太急對自己身體也不好。

    《中國企業家》:現在公司里的匯報機制是什么樣的?

    宗慶后:現在也不是說他們樣樣事情都直接跟我匯報。他們解決不了的事情,或者搞不清楚,才來跟我親自匯報。所以我現在輕松多了。

    《中國企業家》:你的思想平時怎么傳達給底下的員工呢?

    宗慶后:我們可以發通報,有時候也開例會。我們每個月都要開一次例會,把全國的廠長、省經理都叫回來開會,再加上副部長,一般有150人左右參加。大家一起總結上個月的工作,布置下個月的工作,有時候大家也一起開視頻會議。

    《中國企業家》:現在娃哈哈有多少員工?

    宗慶后:現在有3萬人,其中杭州有5000多人。我們現在有食品研究院,機電研究院兩個研究院,各有100多位博士、碩士在搞研發,同時還有兩個機械廠,專門制造機械設備,通過自動化和智能化,減輕員工體力勞動的強度。

    《中國企業家》:娃哈哈生產的這些機械只給自己公司用?

    宗慶后:我們首先滿足自己,外部訂單也有。大家都想減少人工,現在人工很貴,也很難管。

    《中國企業家》:其實很多公司都有一個二號人物存在。但在娃哈哈,外界并不知道有沒有這樣一個二號人物?

    宗慶后:實際上我們比他們的(二號人物)更多。我這兩年任命了三個副總經理,分管幾個部門,減輕了我的工作壓力,同時也鍛煉了他們。我也想退居二線,但退休是不可能的。我在后面做一下公司大的決策,不會出大的問題。

    《中國企業家》:你說要退居二線,理想的狀態是什么樣的?

    宗慶后:他們都能夠把事情做好,我看看大的局勢,這是最理想的。

    《中國企業家》:那由誰來當沖在前線的指揮呢?

    宗慶后:我現在要求每個員工要做什么事,什么事該做,什么事不該做,自己管自己,這樣任何人來領導都沒有問題。國家依法治國,工廠按照制度治廠。

    《中國企業家》:現在離你的理想狀態還有多久?

    宗慶后:改制還要三五年,沒有那么快。現在大家腦子里根深蒂固的習慣已經養成有一段時間了。

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    值班編輯:周春林  審校:高歡歡  制作:崔允琰

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